José Manuel Vidal
RD.- Es todo un personaje en Ecuador. Un latinoamericano nacido en España. Se llama Anastasio Gallego. Ha sido Prorrector de la Universidad de Santa María, una Universidad chilena con campus en Guayaquil. Se acaba de jubilar. Asegura que, con Francisco "se respira otro aire, aunque algunso traten de cerrar la ventana", dice que "Europa no entiende el mundo" y recuerda a sus "santos", como Helder Cámara o López Marazón, "uno de los cino o seis santos que he conocido".
Educador popular. Un hombre muy conocido y muy respetado. De mucho prestigio. Nació en Zamora capital, donde su padre estaba de guardia civil en el año 43.
Cuentas cómo surge tu vocación en alguna entrevista que leí. En aquellos años, en los que el seminario era una de las pocas vías de salida de movilidad social para la gente del campo, o como tú en este caso, hijo de funcionario.
Como he estado algunos años como Prorrector en la Universidad, y en una Universidad sobre todo de administración, veo que en aquella época tenían una buena forma de captar personas para los seminarios y para los colegios de religiosos. Consistía en ir de pueblo en pueblo por las escuelas. Vamos, que lo que hoy algunos llaman el "Departamento de promoción", lo había ya en aquellos años.
Nos inculcaban el afán de estudiar y de salir del campo, que por entonces tenía fama de retrógrado, y de que había que estudiar para salir adelante. Mi escuela, la visitó un padre de la orden de los Carmelitas, que tenían el colegio a 12 km. de donde yo estaba. Y que, además, coincidía que era el pueblo de mi madre, donde estaba la familia. Me apunté yo primero, después, se apuntó mi hermano Pablo, que es uno de los seis de Sucumbíos famosos. Es carmelita y lleva 42 años en la selva. Y luego se apuntó el tercero, que llegó hasta Filosofía. Ahí lo dejó y murió hace poco, ya jubilado.
¿Cuántos años estuviste ejerciendo?
Ocho.
¿El paso a Guayaquil, fue con los Carmelitas?
Sí. Yo pertenecía a lo que se llamaba la provincia de Burgos. Hoy creo que es la provincia Ibérica. Y la provincia Carmelitana de Burgos tenía, además de provincias españolas, Uruguay, el sur de Brasil, Río Grande, Bolivia y Ecuador. Incluida en Ecuador la misión de Sucumbíos.
Conociste de cerca, imagino, a López Marañón, recientemente fallecido.
Cuando entré al noviciado, fue mi ayudante de maestro. Después fue maestro de profesos. Después, encargado de los estudiantes de Filosofía. Conviví con él cinco años en España. Y luego, 40 años años en América. Porque mantuve, pese a todo, la relación con los carmelitas. Y concretamente con Gonzalo, que para mi y para mi familia es simplemente Gonzalo, con el que trabajé hasta el último momento en toda la pelea de su salida del Vicariato.
¿Era un hombre ejemplar, no?
Totalmente. Creo que es de los cinco o seis santos que he conocido. De la altura de Hélder Câmara, o de monseñor Proaño. De ese calibre era Gonzalo.
Gran calibre. Lo debió pasar mal en aquellos momentos en que la estructura eclesiástica le hizo sufrir tanto.
Humanamente hablando, lo pasó muy mal. Muy mal. Y sobretodo, porque tenía las manos atadas. Le llegó una carta de Roma, donde le agradecían los servicios prestados. Le decían que no estaba en la línea de la Iglesia y que le aceptaban la jubilación. Además, que nombraban a otro para que pusiera las cosas en orden, de la Iglesia. Le pedían, que de inmediato saliera del Vicariato. Y, recuerdo textualmente: "a ser posible, a su país de origen. No vuelva más". No le permitieron ni siquiera ir de visita.
¿Ni volver?
Ni volver.
Había un movimiento para repatriar sus restos mortales. ¿Qué pasó al final?
Lógicamente, el Vicariato de San Miguel de Sucumbíos quiere tener los restos de su primer obispo, con todo lo que él supuso en cuarenta años. Realmente, es muy difícil verlo desde aquí. La zona de la provincia que llama San Miguel de Sucumbíos era la selva. Estaban los grupos no contactados, los sí contactados como los shuaras, cofanes y sionas, los colonos, que estaban ingresando..., pero, sobre todo, las compañías petroleras. Texaco y compañía. De hecho, Lago Agrio, que hoy es la capital de la provincia, en los años 72 al 75 llegó a ser, después de Vietnam, el aeropuerto de helicópteros con mayor movimiento en el mundo. Por la penetración de las compañías petroleras. Estructura del Estado, no había prácticamente nada.
Gonzalo empezó, primero creando comunidades. De ahí la capilla, que servía de escuela, y de sala de reuniones para la organización de la gente. Tanto de indígenas como de colonos. Parroquias, pero con un estilo diferente, porque eran equipos de misioneros. El equipo vivía en comunidad. El sacerdote, que solía estar allí, la religiosa o religiosas y el grupo de laicos. Convivían con las separaciones debidas, pero eran un equipo.
Oficialmente tenía que nombrar un párroco, y lo nombraba. Pero el encargado de la parroquia era el grupo. Se trabajaba con la planificación que se hacía cada año en asamblea plenaria de todos.
Una forma de trabajar sinodal. Lo que estamos reviviendo ahora con Francisco. O intentando.
Sí. Lo viví porque asistí a la primera asamblea de la diócesis, y después a varias más. Las decisiones se tomaban en la asamblea. El obispo tenía la última palabra, y con Gonzalo, que tenía la cabeza dura. Recuerdo una anécdota de él, que decía: "esto no lo puedo admitir". Alguien le dijo: "coño, Gonzalo, ¿por qué no?", y contestó: "porque mira, de aquí os podéis ir todos si no os gusta, menos yo, que soy el obispo".
Tenía carácter, entonces.
Tenía el carácter de un hombre de una profunda oración. Entonces, prácticamente, la organización de la provincia era la organización de la Iglesia. Allí estaban las Comisiones binacionales de Derechos Humanos, de la Sociedad Civil... Y no porque la Iglesia lo mandara todo, sino porque la Iglesia estaba encarnada en la gente. Y está todavía.
Uno de los deseos de la Iglesia del Vaticano II, que después se corta.
Con la ventaja de que además de Vaticano II, tuvimos Medellín y tuvimos Puebla. Y concretamente en Ecuador, se escribió conjuntamente un documento que se llamaba Nociones Pastorales de la Iglesia en Ecuador. Que era trasladar lo del concilio Medellín-Puebla a la situación concreta de Ecuador.
¿Tu hermano sigue allí?
Sí.
La memoria de López Marañón me imagino que sigue viva.
Sigue viva, pero generando controversias. Sabemos ya que el cuerpo no va ser repatriado. Primero, porque fue la decisión de Gonzalo, que sufrió, como tú decías, mucho. Logró ir a Roma, y se pasó de oficina en oficina en el Vaticano más de un mes, desvirtuando toda la porquería que habían enviado sobre él.
¿Quiere decir últimamente, ya con el papa Francisco? ¿El Papa le recibió personalmente?
Sí, estuvieron hablando 45 minutos. Y el papa sabe que él quería irse a Angola. Ya que no podía regresar a Ecuador. Es una vieja tradición carmelita, que en vida de santa Teresa, ella quiso mandar a los primeros carmelitas a Angola. De hecho, fueron dos misiones, pero nunca pudieron llegar. Gonzalo tenía esa idea, y entonces, a los 82 años, se fue a Oporto a aprender el portugués y a tramitar sus papeles. Y después, se fue a Angola hace un año con esa idea de morir siendo misionero, y, como él decía, "una semilla en África".
¿Por eso se va a quedar allí?
Sí, creemos que sacarle de allá, sería ir en contra de lo que él pensaba.
Es su última voluntad.
Sí. De hecho, el Presidente de la República, cuando se enteró de la iniciativa de repatriarle, dijo que el Estado correría con los gastos. No tanto porque fuera un obispo, y tuviera ese privilegio, sino porque cualquier ecuatoriano que haya muerto, tiene derecho a ser repatriado, si lo pide un grupo de paisanos. Y Gonzalo también tenía la nacionalidad ecuatoriana.
El hecho de ser recibido por el Papa supuso cierta rehabilitación para vosotros y para él.
En lo personal, yo creo que fue un bálsamo para sus heridas. No me cabe la menor duda. Quien estuvo cerca, decía eso. Y de todos modos, para el resto, el hecho de que le haya recibido también dice mucho.
Otra de tus especialidades, aparte de la dedicación a la educación que has tenido durante muchos años, ha sido el diálogo ecuménico. Formaste parte durante años del Instituto del ISAL.
Sí, es "Iglesia y Sociedad en América Latina".
A través del ISAL conociste a gente muy importante, ¿no? Desde Fidel Castro hasta Hélder Câmara.
Este tipo de movimientos, como el Movimiento Ecuménico en América Latina, surgen a partir del Consejo Mundial de Iglesias. Iglesia y Sociedad en América Latina, yo te diría que es uno de los padres de la Teología de la Liberación; Richard Shaull, en el "Ojo del Huracán", después, Ruben Alves, a quien también le conocí. Hugo Assmann, Pedro Negre Rigol, un jesuita catalán del grupo de Bolivia, de las Minas Siglo XX y la radio Pío XII.
Fue un movimiento de diálogo de cristianos, de las distintas iglesias y denominaciones. En el caso concreto de ISAL, eran sobretodo teólogos, sociólogos, escrituristas..., o sea, pensamiento. Dándole fundamento a todo lo que estaba ocurriendo en América Latina y, al mismo tiempo, generando.
¿Al mismo tiempo que Gustavo Gutiérrez, o antes?
De este grupo termina surgiendo el famoso grupo de teólogos del tercer mundo. Donde estaba Gustavo Gutiérrez también. Con Gustavo, nos reunimos varias veces en la serie de talleres y seminarios que se fueron dando por toda América Latina. Porque se hacían grupos en cada uno de los países. Entonces, digamos, era un recorrer América Latina en este sentido, con las iglesias y la Iglesia Católica. Por ejemplo, en Brasil existe la CONIC, que es la Conferencia de Iglesias Cristianas de Brasil.
¿Este movimiento sigue existiendo?
Entiendo que la ISAL, no. Porque con la época de la represión fue un nombre muy quemado. Gran parte de estos teólogos fueron perseguidos. Por ejemplo, Hugo Assmann, tuvo que salir de Brasil. Fue a Chile, perseguido por la dictadura, y recaló en Costa Rica. A Arroyo, de Chile, le pasó lo mismo. A Julio Barreiro de Uruguay le pasó lo mismo estando en Argentina. A los argentinos les ocurrió lo mismo. Yo estuve en el año 76 en una reunión, en Costa Rica, donde le cambiamos el nombre al ISAL. El que presidió esa reunión (esto sería por el mes de octubre), despareció el primero de enero del año siguiente. Era Rector de la Universidad San Luis, en Rosario. Desapareció.
¿En Rosario de Argentina?
Sí. Nunca más se supo de él. Sabemos que intervino hasta el presidente Carter, para ver qué había pasado con él. Nunca se supo. Entonces, se decidió cambiar el nombre de ISAL por ASEL, Acción Social Ecuménica Latinoamericana.
¿Y esa, sigue existiendo?
Todavía existe un poquito.
¿Qué recuerdas de Hélder Câmara? ¿Cómo era? Acabas de decir que es un santo.
Era un hombre pequeño, delgadito, que daba la impresión de muy frágil. Su mirada, era una mezcla de firmeza y de ternura. Cuando yo le conocí, ya estaba muy golpeado. Una de las cosas que más le hirió fue la muerte de su secretario particular. Lo cogieron en la dictadura, y un día apareció colgado de un árbol frente su casa. Le golpeó enormemente. Era un hombre muy pastoral, nosotros le tuvimos en Guayaquil de visita, y se comportaba como uno más. En la comunidad en la que estábamos, confirmó a los niños. Era una mezcla de abuelo y de padre al mismo tiempo.
¿Crees que su proceso de beatificación puede ir adelante, como el de monseñor Romero?
Debiera ir. No tanto porque se necesiten santos, porque a los santos, los necesitamos en vida. Después se vuelven inofensivos.
Bueno, como iconos, sí representan.
Ahí entramos, creo, en una discusión muy fuerte, en un periodo en el que yo creo que hay muchas cosas que están cambiando.
Si a mi me dijeran que le hacen santo a don Hélder Câmara, para mi sería una fiesta. Lo mismo que si le hacen santo a don Leónidas Proaño en Ecuador. Lo mismo que si le hacen a Gonzalo.
¿Pero, hay perspectivas de que pueda suceder? Hace unos años era impensable.
Esto ha cambiado notablemente. El aire que se respira es otro, por más que haya gente empeñada en cerrar la ventana.
En América Latina, donde han surgido todos estos profetas, y abundantes, que tú has conocido, como Lorscheider, grandes obispos y proféticos, parece que ya no hay o quedan menos. O no se conocen tanto.
A eso se dedicó el Vaticano, para que no los haya. Porque los Nuncios, lo que han hecho ha sido nombrar mucho mediocre para el obispado. Y que no den problemas.
¿Fue una estrategia?
Para mí, consecuencia de cómo pensaban. Pero con lo que uno ha visto en estos últimos veinte o treinta años, te puedo comparar, en el caso de Ecuador. Cuando hace treinta años estuvo Juan Pablo II, teníamos de cardenal al padre Pablo Muñoz Vega, jesuita que había sido rector en la Gregoriana. Un hombre de una autoridad impresionante, a pesar de lo pequeñito que era. Estaba otro carmelita, que hoy está desmemoriado, monseñor Luis Alberto Luna Tobar.
Luna.
Estaba monseñor Proaño, creo que todavía estaba. Y Mario Ruiz. Había un grupo de obispos que tenían una fuerte presencia, pero sobretodo, una gran autoridad moral. A los treinta años, casi no hay nada.
Entonces, actualmente, en la Iglesia Ecuatoriana, que tú conoces bien, ¿casi no queda nada?
Quedan personas, como por ejemplo, Jesús Esteban Sádaba, que es el obispo capuchino de la diócesis de Guarabico. Recibió a los carmelitas en su diócesis cuando los echaron. Y, creo yo, aunque no me consta, que probablemente se enfrentó al Nuncio, y a una buena parte de la Conferencia Episcopal.
He leído cosas durísimas contra el Nuncio. Escritas por un historiador, un tal Ayala.
Enrique Ayala.
Pero terribles. Como que desprecia al pueblo ecuatoriano.
No tiene idea. Es un diplomático, representante del Estado Vaticano, que lo que hace es de espía. Y armar los nombramientos de obispos. Lleva más de diez años de Nuncio. Y sigue ahí, pese a que hay deseos de que lo quiten. Tiene el apoyo de un sector de la población. Eso es indudable. Y de un sector del clero, un sector del episcopado. De los veinticuatro o veintiséis obispos diocesanos, en su periodo se habrán nombrado más de quince.
Y le quedan todavía. Según me contaban, cinco o séis nombramientos que hacer, entre ellos el del arzobispo de Quito.
Sí. Y por lo que he sabido, parece ser que ya está nombrado el de Cuenca.
Sí. Lo publicamos el otro día. Un tal Caicedo, muy cercano al Opus Dei.
Sí.
Sería, según publicamos, la venganza por no haber conseguido a su candidato para Guayaquil.
Ya, en esos entretelones, yo llegué a una conclusión en toda la lucha (porque estuve muy cerca), de la salida de Gonzalo. Me di cuenta de una cosa: de Roma viene lo que a Roma va.
Es un viejo refrán eclesiástico.
Y que se lo puedo confirmar, porque yo vi la cantidad de porquerías que había contra el obispo. Hay una anécdota muy curiosa. Un día, llegando yo a Lago Agrio, una persona se acercó a quien iba conmigo, y me dice: "de parte de la Presidencia de la República, les devuelvo esta carpeta (era una carpeta de unos 10 cm. de grosor), ya hemos sacado fotocopias de esto y aquí tienen los originales, por si les sirven". Se habían equivocado de grupo. Nos entregaron la carpeta a nosotros, con toda la porquería que mandaban contra Gonzalo.
¿Quién la mandaba, si se puede saber?
Pues mira, los grupos más fundamentalistas de la diócesis. No te olvides que en esa diócesis, existen intereses petroleros y madereros. Es zona de frontera. Y cuando digo esto, no es que estoy en límite con Portugal. Simplemente un río me separa geográficamente. Una de las últimas veces que fui a la frontera, por la parte de San Miguel, llegué, y por la parte ecuatoriana, había en el cuartelillo un grupo de militares de infantería de marina, jugando a voléibol. Crucé el puente, y del otro lado, había sacos terreros, cubriendo una caseta, con dos ametralladoras emplazadas. Era Colombia. Ahí tienes parte de guerrilla, todavía. Tienes los paramilitares, y tienes narcotráfico. Todo junto.
Linda con la zona de las FARC, o del ELN.
Sí, sí. Hemos tenido épocas, en que veíamos bajar por el río, ocho o diez cadáveres. Nadie se atrevía a tocarlos. Porque, si los cogían para enterrar y resulta que eran muertos de la guerrilla, entonces, tú eras de los otros. La gente prefería dejarlos, por temor a que viniera la guerrilla, o el ejército. Esa zona, es toda la frontera del Vicariato. Además, es la zona que estaba afectada también por las fumigaciones de glifosato. Se ha hecho todo un estudio del perjuicio del glifosato, que sirve para fumigar las plantaciones de coca. Que, cuando uno ve la realidad, aunque suene medio populista, es como, si porque hay muchos borrachos y se mueren en la carretera, fumigamos Valdepeñas, o la Rioja.
Y a nivel eclesial, el sucesor, era de los Heraldos del Evangelio.
Los primeros que visitaron los heraldos fue a los cuarteles militares y policiales.
Es un grupo muy conservador. Aquí se conocen menos.
Hasta físicamente. Y el nombre, de las Carmelitas y los Carmelitas "Descalzos". Mandaron a los Heraldos, que tienen una cierta espiritualidad carmelita, pero que usan "botas" hasta las rodillas.
Y unos trajes, con unas cruces grandes.
Con la cruz de Santiago. Uno lo ve, y cree que está viendo, no sé, un templario. Era de lo más contradictorio, en ese sentido. Y hasta quisieron quitar la patrona de Lago Agrio, que el nombre oficial es Nueva Loja, porque la fundaron emigrantes de una provincia que se llama Loja. Estos emigrantes trajeron su Virgen del Cisne, que es la patrona. Pues estos quisieron quitarla y poner a la Virgen de Fátima. Así que les dijeron: "oiga, primero, la virgen es una. Y segundo, esta es nuestra tradición".
Háblame un poco de la situación política. Parece ser que en estos momentos Latinoamérica está virando: vuelve la derecha a Argentina, a Brasil..., ¿Ecuador resiste?
Quiero que resista.
Pero Correa se va.
Puede quedar su vicepresidente, que tiene una imagen muy querida. La derecha no quiere que sea candidato, porque no va a atreverse a atacarle. Es un hombre con un carisma muy especial, siempre de buen humor. Lleno de alegría, entusiasmo y optimismo. Él está en una silla de ruedas, porque lo atracaron y le metieron un balazo en la espalda hace años. Es el hombre que ha hecho visibles a los discapacitados en su periodo como vicepresidente. Y es querido, yo diría que por el 90% de la población. Si él va de candidato, que parece que sí, seguiría el Movimiento.
Has preguntado por América Latina. Como mi especialidad también es análisis político, te diría que toda esta corriente arranca desde el movimiento Lavalas, en Haití. Con Bertrand Aristide.
"Lavalas" es la avalancha cuando las lluvias son fuertes en Haití. Los ríos crecen desmesuradamente y se llevan por delante todo lo que encuentran a su paso. Eso era Lavalas. La gente, de todo nivel y orientación, quería acabar con lo anterior, y esto era una avalancha para llevarlo. Liquidaron a Aristide de una manera humillante. Recuerda que lo depusieron, le metieron en un avión y le mandaron a la República Centroafricana. Dese allí, él pudo ir a Sudáfrica. Pero le metieron en el corazón de África y en uno de los países más pobres que hay.
Cuando dices que le metieron en un avión, ¿a quiénes te refieres, a la oligarquía? ¿Cuál es el movimiento que está detrás de todo?
Indudablemente, la pequeña oligarquía haitiana. Pero nunca ha significado nada para nadie. Es, yo creo, una marioneta en manos del imperio. Si el movimiento del padre (porque era un salesiano), Bertrand Aristide, tenía éxito, sería peligroso para otras islas del Caribe. Estaban muy cerca de Cuba y de Santo Domingo. Suponía una complicación para el poder del imperio. Como ocurrió con la independencia, cuando los dos países más importantes que reconocieron a Haití como estado, fueron el Vaticano y los EE.UU, más de 20 años después de su proclamación, porque tenían miedo de que los esclavos liberados contagiaran el sur de EE.UU.
Como decía, este movimiento surge en Haití. El segundo movimiento, casi del mismo estilo, es el movimiento que encabeza Hugo Chávez. Lo hace frente a la enorme corrupción, tanto del Copei como de la Alianza Democrática de los Adecos. Este movimiento surge de la socialdemocracia. Después del famoso "caracazo".
Después pasa en Bolivia, con el movimiento al socialismo. Donde aparece un hombre con un carisma especial, Evo Morales. Apenas terminó la secundaria, y tiene de vicepresidente un especialista en matemática pura, que es García Linera. También es una conjunción de diversos grupos.
Ocurre lo mismo en Ecuador. Aunque no es el caso de Brasil, donde está el PT con años de lucha. Ni es lo mismo del caso de Chile. En el caso de Ecuador, se crea PAIS: País Altivo y Solidario. Que también es una alianza de diversos grupos. Unos se han ido quedando en el camino y otros siguen.
¿Está dando frutos en Ecuador?
En diez años, ha dado frutos increíbles. Personalmente, mi análisis es que quizás, lo que hizo fue crear consumidores, no ciudadanos. O sea, más de un millón de personas, de un país de catorce millones, salió de la pobreza y engrosó la clase media, que es la que está sintiendo la crisis ahora. Porque los de la clase alta,han ganado más dinero que nunca. Por una razón sencilla, la reconstrucción de toda la red vial, las centrales hidroeléctricas, los edificios, hospitales, etc., todas las mejoras, las ha llevado a cabo la empresa privada.
¿Y a la gente pobre le llegó algo?
Sí. Indudablemente. En mi sector, la gente que no tenía hospitales, hoy los tiene. También escuelas y universidades. Hoy, pueden tener becas para estudiar en cualquier universidad del mundo. Eso es real. Quien quiera negarlo es que se ha tapado los ojos. Ciertamente, ocurre que aunque haya infraestructuras, como los hospitales, no hay suficientes profesionales, porque no se pueden construir, como un edificio, en un año. Y especialistas, menos. Todavía estamos en una etapa de consolidación. Hay hospitales equipados, pero, por ejemplo, si tú pones un escáner en una provincia que ha estado medio abandonada, de dónde sacas un especialista que pueda trabajar con un escáner y que quiera vivir ahí.
Han cambiado las comunicaciones, la educación. Han mejorando los sueldos de los maestros, que estaban ganando 150 o 200 dólares, y hoy ganan 800. Lo mismo ocurría con la policía. En un cuartel, no había pistolas para todos. Y les cobraban las balas que disparaban. Parece de chiste, pero es verdad.
¿Fracasa el modelo venezolano, o la información que nos llega es desinformada?
Venezuela tenía que dar un salto mucho más grande que Ecuador y Bolivia. Porque Bolivia siempre fue pobre. Pero la imagen de Venezuela es de que siempre fue rica. Aunque el pobre mismo tenía la sensación de que el país era rico, el boliviano, no. Llega la crisis del petróleo, y todo el cambio que estaban haciendo, se les viene al suelo. Porque no tienen con qué suplirlo. Deben cambiar la matriz productiva. Yo he estado en Venezuela, donde ahora dicen que no hay comida, y he visto llegar camiones llenos de lechugas, porque en Venezuela no se producían. Como había plata, se compraba lo necesario en Colombia, o en otro lado. Hay que cambiar todo el esquema de un país, que vivía de la renta petrolera, al de un país que tiene tiene que organizarse.
Una anécdota: había un secretario general de un sindicato petrolero que en el jardín de su casa tenía un león.
Decíamos que Venezuela era el parqueadero de América. Fue el primero que tuvo autopistas.
¿Por eso le está costando más el cambio? ¿Temes que pueda haber un estallido social? ¿Qué salida ves a la crisis de Venezuela?
No la veo fácil. Porque siento que hay un partido gobernante muy desgastado que necesita una organización interna. Sabiendo, además, que tienen una fuerte oposición. Ecuador produce 500.000 barriles diarios. Venezuela tiene las mayores reservas mundiales de crudo pesado en el Orinoco. Ecuador es un país chiquito. Venezuela es un país de unas riquezas enormes. Hay mucha gente detrás de estas riquezas, los intereses que se mueven en Venezuela son muy grandes. Se quiso romper la hegemonía, por ejemplo, en armamento. Como Estados Unidos no les vendía piezas para sus aviones de guerra, ellos importaron aviones de Rusia. La armada rusa hizo maniobras en Venezuela. Puso en peligro a América. Y Estados Unidos reactivó la flota del Atlántico. Más allá de todo este movimiento que hay, existe un interés geopolítico muy fuerte. Y es cierto.
Acabaron con Honduras. Mataron a Berta, la ecologista, hace poco. Pero no pasa nada. Si eso llega a ocurrir en Venezuela, sería un estallido social, pero como ha pasado en Honduras, silencio. En Paraguay, declararon ya que en las matanzas de campesinos por las cuales tumbaron a Fernando Lugo, nada tuvo que ver el gobierno. Como es Paraguay, no pasa nada. Aunque haya un movimiento, hoy está entregado a los grandes sembradores de soja. Y así, sucesivamente.
No son los mismos intereses, cuando hablamos de Venezuela, que ha tenido que componer prácticamente el país.
Lógicamente, el papa tiene que estar preocupado por todo lo que está pasando en su patria grande.
Me imagino que sí. Además, el cardenal Secretario de Estado Parolin era el Nuncio en Caracas. Él conoce de primera mano lo que está pasando allá. Y lo que que está pasando en Argentina.
Julio Barreiro era un politólogo uruguayo, de ISAL. En los primeros años de los 70, escribió un artículo en la revista "Cristianismo y sociedad" que se titulaba "De la época de las ilusiones, al tiempo del realismo". Era la época de Montoneros, de los Tupamaros, de la Unidad Popular, donde el socialismo estaba a la vuelta de la esquina. En cuatro o cinco años, arrasaron con todo y América Latina se convirtió en una dictadura militar. De ahí se fue saliendo. Frente a la quiebra de lo militar, se entró a la democracia. Y la democracia, dejaron que se acabara. Entonces vino todo el tema de la corrupción, que, si lees con detenimiento, hasta la caída de Unión Soviética, no se hablaba de ella.
Quien hablaba de la justicia burguesa corrupta, del Estado burgués corrupto, etc, lo hacía financiado por el dinero de la Habana, o el oro de Moscú. Porque quería destruir el sistema. Desaparece la Unión Soviética y comienza a aparecer el tema de la corrupción. Y puedes ir viéndolo en América Latina, país por país: En Bolivia, los Patiño eran dueños del estaño y los bolivianos no contaban para nada. En Chile, pasaba lo mismo con el cobre.
Y en Perú, el gobierno forma parte del grupo de la Alianza para el Pacífico. Casualmente, los dos gobiernos más cercanos al imperio, son el primer y el segundo país productores de cocaína del mundo. Colombia y Perú. Colombia tiene, además, el tráfico de esmeraldas. Perú, en el departamento de Madre de Dios, según la revista "Caretas de Lima", se mueven más de 2.000 millones de dólares del oro ilegal. De tal modo, que los unos dicen, ahí está Sendero Luminoso todavía, y los otros, ponen un regimiento especial del ejército. Pero casi nadie habla de cómo está Perú.
¿A nivel eclesiástico, estás ilusionado con esta nueva etapa del papa Francisco?
Sí.
¿Te parece que puede cuajar?
Yo creo que sí. No sé cuánto nos durará, ojalá que mucho. Pienso que van saliendo muchas cosas, y que dar marcha atrás va a ser muy difícil. No digo que no se pueda dar. De todos modos, viví la etapa de Juan XXIII y la de Pablo VI, a quien acusaban que la Iglesia se le fue de las manos, y a quien yo debo agradecer Medellín. Y desde ahí entramos en una etapa bien distinta.
Ahora, se volvió a abrir la puerta, en un estilo diferente. No como dice el cardenal de Praga: que no sabemos nada, porque venimos de la otra punta del mundo. Que somos latinoamericanos y el Papa no entiende Europa.
Yo creo que lo que pasa es que Europa no entiende el mundo. Hoy, desde América, no esperamos nada de Europa. En general. Si quieres comerciar con Europa, hay tratados de libre comercio, donde volvemos un poco a etapas anteriores. Por ponerte un ejemplo: si Ecuador quiere vender banano a Europa, tiene que pagar un impuesto de cerca de 150 dólares por tonelada. Solo con que nos quitaran ese impuesto, sería la mayor ayuda al desarrollo.
Pero hay esperanza, ¿no?
Sí, sí. Yo creo que son tiempos extraordinarios. Hay gente que está volviendo a la Iglesia, gracias a los nuevos aires del Papa, y a una mejor imagen de la Iglesia. Lo notas en que mucha gente, te dice: esto es lo que queríamos.
La primavera, que ha llegado. Anastasio, es un placer. Muchas gracias.
Encantado, también.
